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Veröffentlicht am 2017-02-28 17:52:03 in /n/

/n/ 7579: Moos

shadowfreakapps Avatar
shadowfreakapps:#7579

Sach ma Bernd, magst du Moos? :3
/n/ soll jetzt endlich mal einen Moosfaden bekommen! Zum Fachsimpeln oder einfach nur um Bilder zu pfostieren. Wenn du Moos magst, bist du hier genau richtig!

Schonmal Entschuldigung für die großen Dateigrößen.

joshhemsley Avatar
joshhemsley:#7580

Erstmal paar Bildchen aus privater Sammlung. Leider keine der Arten auf den Fotos wirklich bestimmt.

areus Avatar
areus:#7581

Ein paar ausm Japôn-Urlaub.

1markiz Avatar
1markiz:#7583

Wie schon in >>7484's Faden angesprochen, bestimme ich grade Moose für meine MA. Da es um Moore und Vernässungsflächen geht, werden hauptsächlich Sphagnum-Arten, aber auch andere wie Brachithecium- oder Polytrichum-Arten bestimmt.
In den Bildern 2-4 dürfte [k]Sphagnum squarrosum[/k] zu sehen sein, erkennbar durch die "Stacheligkeit" der Ästchen. Schade, dass die Bilder recht unscharf geworden sind.

kennyadr Avatar
kennyadr:#7584

Ich sachs ma so.. ich hab nix gegen Moos.

kershmallow Avatar
kershmallow:#7585

>>7584
Aber so richtig noice findest du's nicht? Schade!

romanbulah Avatar
romanbulah:#7586

Und nu zur Veranschaulichung ein BmB (Bestimmen mit Bernd), also die Schritte die ich zur "einfachen" Bestimmung der Moose gemacht habe. "Einfach", weil ich die Arten jetzt erstmal nur nach Stamm- und Astblättern unterscheiden brauche, da sie sich recht deutlich unterscheiden.

1. Hab die Moose (hier mal ein Sphagnum) am Fundort als Bündel genommen, bisschen Wasser rausgedrückt und in ner PET-Tüte mitgenommen. Da ich das den letzten Sommer gemacht hab, sind die alle mittlerweile schön getrocknet. Wenn man Plastiktüten nutzt, muss man die Tüten natürlich zu hause aufmachen, damit die Pflanzen trocknen und nicht schimmeln. Austrocknen ist nicht schlimm, denn man nimmt sich einen Stengel und befeuchtet den erneut und alles is tutti. (Bild 1)

2. Dann kommt der feuchte Spaß unter die Stereolupe und wird beäugt. Wir müssen für den folgenden Schritt Stamm- und Astblätter von der Pflanze abzupfen. Stammblätter liegen meist wie Schuppen am Stängel an, Astblätter an den fiedrigen Seitentrieben. Diese beiden Blattarten zupft man vorsichtig ab und legt sie in einen Wassertropfen auf einem Objektträger und dann Deckgläschen drauf und unters Mikroskop damit. (Bild 2&3)

liang Avatar
liang:#7587

>>7586
3. Unterm Mikroskop schauen wir uns die Blätter an. Achten auf die allgemeine Form, die Blattspitze (abgerundet, Spitze deutlich abgesetzt, eingerissen, etc.), oder Besonderheiten wie diesen dunklen Rand am breiten Blattansatz beim Stammblatt. Zum Vergleich mal als 2tes Bild ein Stammblatt von Sphagnum fimbriatum, welche immer so breit und zerfranst aussehen sollten (Ausnahmen ausgenommen) - was es natürlich schwer macht sie vernünftig vom Stamm ab zu bekommen.
Gleiches Spiel für die Astblätter.

4. Und dann kann man entweder einen Bestimmungsschlüssel benutzen, oder wenn man schon eine Ahnung hat was es sein könnte (oder faul ist), geht man gleich zu den Bildertafeln :3 Dort sucht man dann nach den Arten die die gefundenen Eigenschaften aufweisen. Dann kommt man zu dem Schluss, dass die hier betrachtete Sphagnum Art womöglich Sphagnum fallax ist. Um sicher zu gehen, vergleicht man mit anderen Quellen/Bestimmungsschlüsseln.

fatihturan Avatar
fatihturan:#7588

>>7587
Auf Bild 4 liegt links "Die Torfmoose Südwestdeutschlands und der Nachbargebiete" von A. Hölzer (2010) und rechts "Die Sphagnum-Arten der Welt" von D. Michaelis (2011), wovon ich ersteres aufgrund der Fotos bevorzuge. Arbeite allerdings in Sachsen, sodass ich immer schauen muss ob die möglichen Arten auch hier vorkommen können. Dazu nehme ich den "Verbreitungsatlas der Moose Sachsens" von F. Müller et al. (2004) und gleiche mit moose-deutschland.de zusätzlich noch ab.

Interessant sind auch noch:
- "Moosflora" von J.P. Frahm, W. Frey
- "Unsere Moos- & Farnpflanzen" von Aichele&Schwegler, da dort ein Anfängerfreundlicher, bebilderter Bestimmungsschlüssel drin ist
- "The Moss Flora of Britain & Ireland" von AJE Smith (Dazu kann ich auch noch die Webseite der British Bryological Society empfehlen, denn die haben zu vielen Moosarten Steckbriefe http://rbg-web2.rbge.org.uk/bbs/Activities/BBSFGspac.htm)

Die hier angehängten Bilder zeigen (vermutlich) Calliergon stramineum. Da gibt es keine Stamm-/Astblatt-Unterscheidung, da die Stengel nur selten/unregelmäßig verzweigt sind. Typische Merkmale des Blattes sind hier die Zungenform des Blattes, die abgerundete Spitze, die Rippe in der Mitte, sowie die beiden dunkel abgesetzten "Flügel" am Blattansatz unten.

samscouto Avatar
samscouto:#7589

oh, sehr schön. Ich hab ein paar Moose auf der Fensterbank, mache die Woche mal ein paar Bilder.

heikopaiko Avatar
heikopaiko:#7590

>>7585
Das war so nicht gemeint, aber es reißt mich auch nicht vom Hocker, zumindest noch nicht.
Ich hab nämlich immer noch kein Moos, weil ich das richtige Gefäß für mein erstes "ewiges" Terrarium noch nicht finden konnte.
Wie spannend das Thema noch für mich wird, bleibt abzuwarten. Aber bitte, fahre fort.

rahmeen Avatar
rahmeen:#7591

>>7590
Zu "ewigem" Terrarium bzw. Selbsterhaltendes Ökosystem im Glas hab ich auch schon ein zwei Versuche gestartet (Fotos werden nachgeliefert). Eines der Gläser vegetiert nun schon mind. 2Jahre vor sich hin. Habe in der Zeit allerdings festgestellt, dass das Moos am Glasrand schneller und vor allem auch am Glas empor wächst - logisch, da ja dort das Kondenswasser runter kommt. Dadurch verdeckt es allerdings die Sicht auf das Moos/Grünzeug in der Mitte und so sieht das Glas nach einer Weile ziemlich doof aus. Das kann natürlich an den verwendeten Gläsern bzw. Standortbedingungen liegen. Dennoch gilt es das zu bedenken.

breehype Avatar
breehype:#7592

Bernd hat ein ewiges Terrarium mit zwei kleinen Nepenthes und einem komischen tropischen Moos (eingeschleppt mit diesen) und manchmal bildet sich an den Scheiben so durchsichtiger Schleim (wahrscheinlich Bakterien) der dann in Stalaktiten runtertropft.

Dann hab ich noch ein Pseudo-ewiges Terrarium (54L) mit Kletterficus und Tradescantien und darin leben Vampirkrabben die sich da auch schon in mehreren Generation vermehren, pseudoewig weil ich ja hin und wieder Futter für die reinschmeissen muss (Kellerasseln) aber sonst bleibt es unangetastet.

leonfedotov Avatar
leonfedotov:#7646

Hallo, Moosbernd! Bitte bewerte mein Experiment, um herauszufinden, welche Erde am besten für winzige Moosgärten geeignet ist. Bild 2 ist die Moosart, von der ich die Sporenkapseln habe.

stushona Avatar
stushona:#7647

>>7646
Experimentieren ist immer gut. Ist das Moosflora-Buch schon angekommen? Denn damit könntest du dein Moos ja mal bestimmen. Vom Bild allein kann ichs leider nicht erkennen. Wenn die Art ungefähr bekannt ist, gibts ja dann auch Infos welcher Boden und welche Standortbedingungen gut sind.

War Donnerstag auch mitm Bohrstock unterwegs, den Boden auf meinen Flächen zu untersuchen. Leider hab ich nur mangelhafte Kenntnisse bezgl. Bodenkunde, aber hoffentlich reichts. Genauso muss ich mal lernen Dateigrößen von Fotos vernünftig zu reduzieren.

chatyrko Avatar
chatyrko:#7648

>>7647
Das Moos stammt von aus der Karnivoren-Abteilung im Baumarkt, glaube es ist kein einheimisches Moss (wahrscheinlich fühlt es sich deswegen im Haus relativ wohl). Das Buch hatte ich noch nicht bestellt und auch nicht gewusst, dass ich es bestellen hätte sollen - jetzt hab ichs aber gemacht.

Wenn ich Torfmoos aus dem Wald mitbringen, bestimmen wir es dann in diesem idF Faden?

madebyvadim Avatar
madebyvadim:#7649

>>7648
>Moosflora
Es war noch im Amazon-Warenkorb, ixdeh

samscouto Avatar
samscouto:#7651

>>7648
Oh, nein sollte jetzt kein Kaufzwang sein. In deinem Pfosten dazu hatte es nur so geklungen als wölltest du's dir zulegen.

Klar, kannst gerne den Faden zur Bestimmung nutzen. Für's Bestimmen bräuchtest du vermutlich aber noch was Mikroskop-artiges um die einzelnen Blätter angucken zu können. So 20x Vergrößerung sollte da reichen. Werd mir demnächst auch mal irgendwie ne Stereolupe zulegen.

adewaleolaore Avatar
adewaleolaore:#7654

Bei meinem kurzen Spaziergang heute leider kein Torfmoos gefunden (bloß eine armselige, weißlich vertrocknete Kolonie, an der man wohl nicht mehr viel erkennen hätte können - es ist zur Zeit sehr trocken hier). Stattdessen hab ich das hier gefunden, ich nehme an, es ist Etagenmoos.

Davon abgesehen etliche andere, unscheinbarere Arten auf engem Raum nebeneinander. Freue mich jezt wirklich schon auf das Buch!

jffgrdnr Avatar
jffgrdnr:#7655

Es wächst hier auf Baumstamm überall, allerdings sind das technisch gesehen wohl Flechten.

Feuchte scheisgegend ist feucht.

ovall Avatar
ovall:#7658

Juhu, es ist da! Ich komme mit dem Bestimmungsschlüssel erstaunlich gut zurecht, sowohl das Etagenmoos und das Kegelkopf(leber)moos hab ich anstandandslos gefunden. Als nächstes werde ich ein schwierigeres versuchen, dass ich auch hier auf der Fensterbank habe.

xspirits Avatar
xspirits:#7659

okay, also das Moos ist in Stämmchen und Blätter gegliedert -> also kein thalloses Lebermoos oder Hornmoos.

Die Ästchen sind nicht zu dichten Köpfchen an der Spitze der Stämmchen zusammen gedrängt -> also kein Torfmoos.

Es ist schraubig oder dreizeilig beblättert. Naja, weiß nicht genau, aber jedenfalls ist es nicht flach oder monosymmetrisch -> also ist es kein beblättertes Lebermoos.

Die Sporenkapsel hat einen hübschen Deckel -> also ist es kein Klaffmoos.

Bleibt nur "Laubmoose i. e. S., Bryopsida" -> Weiter gehts auf Seite 174!

creartinc Avatar
creartinc:#7660

Hm, na gut jetzt wird es schwierig. Jedenfalls wächst das Sporogonium oder was das ist nicht an der Spitze raus, als kann es wohl kein akrokarpes Moos sein? Aber wo wächst das Ding dann genau raus? Erstmal Mikroskop holen.

id835559 Avatar
id835559:#7661

Ja toll, ich sehe gar nichts.

smenov Avatar
smenov:#7662

Hab ein bisschen rumoperiert aber jetzt kenne ich mich noch weniger aus. Vielleicht tue ich erstmal so, als wäre kein Sporangium dran, dafür gibt es nämlich einen eigenen Schlüssel.

m4rio Avatar
m4rio:#7663

Gleich gebe ich auf. Hier die Kapselform ist die birnenförmig und leicht kropfig, oder was meint ihr?

Neuste Fäden in diesem Brett: