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Veröffentlicht am 2017-03-01 12:31:48 in /t/

/t/ 31140: Eigene Stromversorgung

peterlandt Avatar
peterlandt:#31140

Hab gemalt! :3

Kann Technikerbernd mal bitte einschätzen, wie realistisch so ein Aufbau wie im Bild wäre und ob sich das lohnen würde vom Wirkungsgrad her?
Stelle es mir als vollautomatisch ablaufende Einheit nebenher vor. Ab und zu mal warten.
Sicherheitsaspekte und Verschleiß der Bauelemente vorerst nicht zu berücksichtigen.

subtik Avatar
subtik:#31143

Was soll der Umweg über die Elektrolyse/Brennstoffzelle?
Der Wirkungsgrad von Brennstoffzellen ist z.Z. noch dermaßen schlecht das man mit diesem Aufbau eher Verluste hat als ein Gewinn selbst bei kostenlosen Regenwasser

bobwassermann Avatar
bobwassermann:#31144

Einfach den Akku größer auslegen und für den Notfall einen Dieselgenerator hinstellen.
Eventuell lohnt auch ein großer Warmwasserspeicher in Kombination mit Sonnenkollektor.

salleedesign Avatar
salleedesign:#31146

In dem Schema fehlen die Spannungswandler und der Laderegler für den Akku.
Wie >>31143 schon schrieb ist der Wirkungsgrad bei Elektrolyse und Brennstoffzelle nicht unbedingt sonderlich hoch. Außerdem brauchst du einen Wasserstoff-tauglichen Kompressor für den Wasserstofftank.

Bernd Avatar
Bernd:#31150

Vom Wirkungsgrad der Umwandlung mal abgesehen, entstehen schon beim Lagern von Wasserstoff größere Verluste als man denkt, ähnlich beim Akku.
Besser wäre tatsächlich ein Wasserspeicher der aufgeheizt wird. Thermische Energie lässt sich noch am effektivsten speichern.

sokaniwaal Avatar
sokaniwaal:#31152

>>31150
>ähnlich beim Akku
WAT

peterlandt Avatar
peterlandt:#31155

>>31152
Herkömmliche Bleiakkus haben unter ungünstigen Umständen einen Wirkungsgrad von nur 65%
Das ist besser als Wasserstoffspeicherung, aber auch nicht wirklich toll.
Lithium-Akkus können tatsächlich einen Wirkubngsgrad über 90% erreichen, sind aber viel zu teuer.

tjisousa Avatar
tjisousa:#31157

>>31155
Da geht es nicht so sehr um den elektrochemischen Wirkungsgrad, sondern um die Zyklentiefe. Bleiakkus vertragen es nur sehr schlecht, wenn man auch nur näherungsweise Vollzyklen fährt und wollen eigentlich immer voll geladen sein. Niemand nutzt die Dinger ernsthaft noch für sowas.
Moderne Li- oder LiFePO4 mit gutem Batteriemanagement sind ziemlich unkaputtbar und habe ausgezeichnete Wirkungsgrade, da geht teilweise meer in der Leistungselektronik verloren als im Akku selbst.
"Teuer" ist auch sehr relativ, kommt halt drauf an was einen sowas wert ist, unbezahlbar sind die Dinger jedenfalls schon einige Jahre nicht meer und sie werden tendenziell immer günstiger.

vikashpathak18 Avatar
vikashpathak18:#31160

>>31157
Ja relativ.
Hab einige Modelle gefunden mit ~10 kWh Kapazität für ~10k €
Mit 10 kWh kann ich 100 Liter Wasser zum kochen bringen.
Ein 100 l Wasserspeicher kostet ca. 500-600 €


Kommt drauf an was man will. Wärme ist eher umständlich in Strom umzuwandeln, zum Heizen oder Warmwasserbereitung aber gut geeignet und billig zu speichern. Je mehr Wert auf Stromerzeugung gelegt wird, desto mehr lohnt sich auch der Akku.

kimcool Avatar
kimcool:#31169

>>31160
Mit Akku-Strom heizen ist doof, ja.

jpotts18 Avatar
jpotts18:#31170

Es gibt das ne nummer kleiner, nennt sich Starthilfe oder Energiestation. Meist Bleigelakku. die großen 30 ah oder so, 300 Wh.. alles nur Hausnummern.

Offensichtlich wichtig Verbraucher mit wenig Watts anzuhängen, sagen wir Ultra Low Power Notbuch.

bighanddesign Avatar
bighanddesign:#31177

>>31170
30Ah? Das ist ja weniger als eine Starterbatterie eines Kleinwagens.
Einfach billige Lithiumeisenphosphatzellen vom Chinamann kaufen und sich selbst eine "Power Bank" zusammenstöpseln ist da wohl billiger.

xspirits Avatar
xspirits:#31182

>http://www.lithiumion-batteries.com/products/12-volt-lithium-ion-batteries/sb260.php
Wie wärs mit sowas?

vovkasolovev Avatar
vovkasolovev:#31195

>>31177
Warum nimmt keiner eine Schissbatterie und die passenden Solarzellen dazu. Boote müssen Positionsleuchten haben, auch kleine Boote. Deswegen setzen die da so eine Plakatgrosse (Din A1) Solarzelle mit Laderegler an einer sehr kleinen Schiffsbatterie ein. Das sind eigentlich nur wartungsfreie kleine Autobatterien die ach mit kleinen Ladeströmen gut klarkommen. Das reicht auch um die Angelhütte eines Bekannten mit Strom zu versorgen so dass man abends Licht hat und die ganze Nacht Filme auf einem ziemlich kleinen Bildschirm an dem ein Raspberry sitzt schauen kann.
Im Prinzip braucht man nicht mehr, eigentlich nur Strom für den Kleincomputer/das Tablet und die Festpatte mit 200GB an epubs und PDFs in denen das Wissen der Menschheit und viele andere Dinge stecken.
Manchmal braucht man einen Tag mit Sonnenschein um abends dann Zugang zu unbegrenzem Wissen zu haben

markgamzy Avatar
markgamzy:#31196

>>31195
>Warum nimmt keiner eine Schissbatterie
Meinst du Biogas?


Also OP hat keine Angaben über größe und verwendungszweck der Anlage gemacht, einen solchen Aufwand wie in seinem Entwurf würde ich aber nicht treiben um ein Gartenhäusschen mit einer Handvoll Watt zu versorgen. Das deutet auf größere Ambitionen hin, und damit auch höhere ansprüche. Für Boot, Camping etc. sieht das natürlich anders aus.

csteib Avatar
csteib:#31200

Na immerhin will OP keinen Benzingenerator in der Hütte betreiben so wie diese Jugendlichen vor ein paar Wochen. Sollte man schon als (Teil)Erfolg werten.

jajodia_saket Avatar
jajodia_saket:#31207

>>31196
Es war eine Schiffsbatterie gemeint aber meine Finger machten Schissbatterie draus, ich kann meinem Körper nicht mehr zu 100% trauen, das hat man davon wenn man der CIA die Daten geklaut hat und die einen dann mit Tesla-Strahlenkanonen beschiessen

eduardostuart Avatar
eduardostuart:#31211

Wieviel KWh hat denn so eine "Schissbatterie" und ist das nicht einfach nur ein stinknormaler Bleigelakku, der nach 10 Vollzyklen im Arsch ist?

csteib Avatar
csteib:#31212

Selbst der mieseste Bleiakku hält einige hundert Ladezyklen problemlos aus. Wenn es nicht so wäre müssten so ziemlich sämtliche Autofahrer wöchentlich die Autobatterie wechseln lassen.

yehudab Avatar
yehudab:#31213

>>31212
Die Nutzung KFZ steht Solarstromspeicher schon diametral gegenüber. Sowohl entladetiefe, schnell vs langsam Entladung/Ladung, Teilentladen stehen lassen, eigentlich in allem. Deshalb sind die Details der Konstruktion von "Deep Cycle" Bleizellen auch anders als die von Starterbatterien. Und Netzpuffer der nur gaaaanz selten mal entladen wird ist auch wieder ein Spezialfall und hat darauf optimierte Zellen. Bernd würde behaupten das Batterien generell einem höheren Verschleiß unterliegen als (Super)Kondensatoren. Weshalb sie jene in den entsprechenden Anwendungsfällen schon ersetzt haben. Investiert in Superkondensator(s)tollphysik!

mefahad Avatar
mefahad:#31215

hier mal die harte Realität.

10kwP Pv
5KW Akku

mandalareopens Avatar
mandalareopens:#31216

>>31140
Bernd würde einen Banzermodor im Keller einbaun und mit Altöl betreiben . Abgase gehn direkt in den Duschraum wo der neger ist

horaciobella Avatar
horaciobella:#31217

>>31212
Vollzyklen? Nie im Leben.

ryanmclaughlin Avatar
ryanmclaughlin:#31218

>>31217
Der Hersteller hier behauptet 3000 Zyklen, aber auch nur mit 50%iger Entladung:
http://www.solar-batterie.com/

Da halte ich einige hundert Vollzyklen schon für realistisch, sollte man aber im Sinne maximaler Lebensdauer vermeiden.

georgedyjr Avatar
georgedyjr:#31219

>>31218
Das sind aber keine normalen Blei-Säure-Akkus, oder?

anjhero Avatar
anjhero:#31220

>>31219
Ach Bernd! Es gibt keine "normalen" Blei Säure Akkus. Was du vermutlich meinst sind KFZ-Starterbatterien. Und nein, es sind keine KFZ-Starterbatterien. Es sind, wie die Adresse nahelegt, Solarbatterien, auch bekannt als "Deep Cycle" Zellen. Und ja, die sind auch "nur" mit Blei und Säure.

kurafire Avatar
kurafire:#31222

>>31220
>deep cycle
>maximal 50% der Nennkapazität
Haha oh wow

stayuber Avatar
stayuber:#31224

>>31220
Vielleicht machen die da ja noch Feenstaub rein oder so.

sketi_ndlela Avatar
sketi_ndlela:#31226

>>31224
Eine Anregung um was für eine Art Feenstaub es sich handelt findet sich hier https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_cycle_battery

orkuncaylar Avatar
orkuncaylar:#31227

>>31226
Also doch nur normale Blei-Säure-Dinger mit AGM oder Silikagel?

adhiardana Avatar
adhiardana:#31228

>>31227

Es gibt verschieden Ausführungen, manche sind mit Gel gefüllt, manche mit Flüssigkeit.
Diese Batterien bestehen aus massiverem Material und haben teilweis Sondereinrichtungen wie eine Säure-Umwälzpumpe um die Lebensdauer zu verlängern und etwas tiefere Zyklen zu ermöglichen.
Es sind "normale" Blei-Säure Akkus, die für ihren bestimmten Einsatzbereich optimiert sind.
Dadurch sind sie besser als ein Raum voller Autobatterien, aber wie bereits längst erklärt, moderneren Lösungen technisch weit unterlegen. Der einzige Vorteil ist der niedrige Anschaffungspreis

http://www.altenergymag.com/content.php?post_type=1884

lisovsky Avatar
lisovsky:#31235

>>31224
>Vielleicht machen die da ja noch Feenstaub rein oder so.

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